Στα πλαίσια της εκδήλωσης για την παρουσίαση της ταινίας που “αφηγείται” το εκπληκτικό ταξίδι της ελληνικής αποστολής που συμμετείχε στο Honda Road Trips 2017 με Honda Χ-ADV , βρέθηκε και ως επίσημος καλεσμένος, ο άνθρωπος που εμπνεύστηκε το ξεχωριστό αυτό μοντέλο, ο Daniele Lucchesi, διευθυντής του Product Planing τμήματος της Honda Europe. 

Tο Bikeit!, εξασφάλισε μια συνέντευξη μαζί του, στην οποία ο Daniele εξιστορεί το πώς δημιουργήθηκε το μοντέλο, σε ποιους απευθύνεται και πως μπορεί να εξελιχθεί περεταίρω, αυτό το ξεχωριστό concept.

Μέρος πρώτο

Αν και είναι γνωστό το ότι εμπνευστήκατε σε ένα ελληνικό νησί το X-ADV, θα θέλατε να μας αφηγηθείτε την ιστορία με περισσότερες λεπτομέρειες;

Έχω επισκεφθεί την Ελλάδα πάρα πολλές φορές, είναι ο αγαπημένος μου προορισμός για διακοπές! Σε μια πολύ παλιότερη επίσκεψη μου, είχα μείνει κατάπληκτος από την παραλία στο Μαγγανάρι της Ίου, έτσι όταν βρέθηκα και πάλι στο νησί, αυτή την φορά με την σύντροφό μου,  θέλησα να επισκεφθώ και πάλι αυτό το μαγικό μέρος. Είχαμε νοικιάσει ένα μικρό scooter για τις μετακινήσεις μας και παρά το ότι θυμόμουν πως η πρόσβαση στην παραλία γινόταν από χωματόδρομο, περίμενα ότι μετά από τόσα χρόνια θα έχει ασφαλτοστρωθεί. Όντως υπήρχε άσφαλτος σε ένα κομμάτι της διαδρομής αλλά μετά εξακολουθούσε να υπάρχει χώμα.

Το μικρό scooter άρχισε να ζορίζεται λοιπόν, αδυνατώντας να αποσβέσει τις ανωμαλίες του κακοτράχαλου δρόμου και η σύντροφός μου φοβήθηκε σε μεγάλο βαθμό, ζητώντας μου να γυρίσουμε πίσω. Ήταν μια απογοήτευση, γιατί της είχα μιλήσει πολύ για αυτό το μέρος και είχε ενθουσιαστεί. Τότε λοιπόν, αποκρυσταλλώθηκε στο μυαλό μου μια ιδέα που είχα για καιρό, να δημιουργήσω ένα scooter με πραγματικές off-road δυνατότητες. Οπότε ναι, το X-ADV είναι εμπνευσμένο στην Ελλάδα!


Ίος - Μαγγανάρι. Για μια χαμένη ευκαιρία βουτιάς σε αυτά τα νερά, δημιουργήθηκε τo Χ-ΑDV! (...και δικαίως...)

Είπατε ότι η ιδέα προϋπήρχε στο μυαλό σας;

Ναι, πάντα θεωρούσα ότι τα πλέον κατάλληλα μοντέλα για κίνηση στην πόλη και γύρω από αυτή, ήταν τα μονοκύλινδρα στα 500 με 650 κ.εκ. Ελαφριά, ευέλικτα, με αρκετή αλλά πλήρως εκμεταλλεύσιμη ισχύ και πολύ καλή απόκριση στο γκάζι. Από την άλλη όμως, δεν προσέφεραν προστασία τον χειμώνα και είχαν σημαντικές ελλείψεις στον τομέα της πρακτικότητας. Έτσι λοιπόν πάντα θεωρούσα ότι ο συνδυασμός αυτών των μοτοσυκλετών, με τα scooter, θα είχε ως αποτέλεσμα το απόλυτο αστικό -και όχι μόνο- δίτροχο. Να μπορεί να κινείται κανείς με άνεση τις καθημερινές αλλά να μπορεί επίσης να κάνει και εκδρομές και ταξίδια.

Tο Χ-ADV, έχει ένα μοναδικό design που το ξεχωρίζει από οτιδήποτε άλλο. Από ποιες κατηγορίες αντλήσατε την έμπνευση για την δημιουργία του; Ποια ήταν τα στοιχεία που θέλατε να συνδυάσετε;

Ο Maurizio (Maurizio Carbonara), που ανέλαβε την σχεδίαση, ανέφερε πάντα ως πηγή έμπνευσης τα τετράτροχα και συγκεκριμένα την κατηγορία των SUV. Δεν χρησιμοποιήθηκαν μοτοσυκλετιστικές αναφορές στον σχεδιασμό.



Με την παρουσίαση του X-ADV, δημιουργήθηκε μια νέα κατηγορία στα δίτροχα. Δεδομένου  του ότι ήσασταν ουσιαστικά οι γενάρχες αυτής, είχατε πλήρη ελευθερία στην εξέλιξη του concept ή υπήρχαν περιορισμοί;

Ο μοναδικός αλλά πολύ σημαντικός περιορισμός, ήταν ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουμε μια υπάρχουσα βάση (κινητήρα – πλαισίου) από την γκάμα της Honda. H πρόθεση μου αρχικά ήταν ένα μοντέλο μικρότερου κυβισμού, γύρω στα 500 κ.εκ. και αυτό γιατί βασική προτεραιότητα για εμένα, ήταν μια ελαφριά κατασκευή. Είχαμε αρκετές συζητήσεις με την Honda στην Iαπωνία και πέρασε αρκετός καιρός μέχρι να τους πείσω να προχωρήσουμε την ιδέα μου. Όταν έδωσαν το “ok”, έθεσαν ως όρο το ότι θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί ένας κινητήρας της υπάρχουσας γκάμας και όχι να εξελιχθεί μια νέα μονάδα, ειδικά για αυτό το μοντέλο. Ως βάση λοιπόν, είχαμε τον δικύλινδρο της NC 750 γκάμας και αυτό έδωσε μια νέα κατεύθυνση και δυναμική στο concept.

Χρειάστηκε να επιμείνετε πολύ για να πείσετε τους Ιάπωνες να προχωρήσουν την ιδέα σας; Ποια ήταν τα επιχειρήματα σας;
  
(Γέλια) Ναι, ήταν δύσκολο! Επέμεινα πολύ και μου πήρε έναν χρόνο συνεχόμενων συζητήσεων και διαβουλεύσεων. Το να συνεργάζεσαι με Ιάπωνες έχει τις δυσκολίες του αλλά και τα θετικά του. Στην αρχή δεν καταλάβαιναν γιατί θα έπρεπε να υπάρξει ένα μοντέλο σαν το X-ADV, θεωρούσαν παράτολμο και ίσως και λίγο “τρελό” να συνδυάσει κανείς στοιχεία off-road και scooter. Ωστόσο ποτέ δεν είναι κατηγορηματικοί και απόλυτοι, πάντα αφήνουν το περιθώριο να επανεξετάσουν τις όποιες απόψεις και πραγματικά ακούνε τι έχεις να τους πεις. Προσπαθούσα να τους εξηγήσω ότι ουσιαστικά ο σκοπός ήταν να δημιουργήσουμε το αντίστοιχο της SUV κατηγορίας των αυτοκινήτων, στα δίτροχα και εκείνοι ζητούσαν να αποδείξω την “βιωσιμότητα” αυτής της ιδέας με χειροπιαστά στοιχεία.

Πως όμως να βρεις στοιχεία για μια κατηγορία που δεν υπήρχε στην αγορά; Ένα από τα δυνατά μου επιχειρήματα, ήταν ότι με το X-ADV, θα δοθεί σε ένα πολύ μεγαλύτερο αριθμό αναβατών, η δυνατότητα της περιπέτειας στους δύο τροχούς. Εύκολα, όπως και με ένα scooter. H ερώτηση τους ήταν “ναι αλλά ζητάνε κάτι τέτοιο οι αναβάτες;”… και πάλι, έπρεπε να εξηγήσω ότι είναι αδύνατο να ζητήσει ο κόσμος κάτι που δεν υπάρχει στην αγορά! Πολλές φορές, δεν το κρύβω, σκέφτηκα να παραιτηθώ της διαδικασίας, πάντα όμως έτρεφα ελπίδες ότι τελικά θα πάρω την έγκριση και τελικά μετά από αρκετή επιμονή, τα κατάφερα! 


To επίσημο video της Honda, με τους δημιουργούς του X-ADV, Daniele Lucchesi και Maurizio Carbonara 

Μέρος δεύτερο

Στην γκάμα της εταιρείας, υπήρχε και ακόμα υπάρχει το NC 750 X, μια μοτοσυκλέτα που φέρει τον ίδιο κινητήρα με το X-ADV , ενσωματώνει το DCT, έχει αποθηκευτικό χώρο στο ρεζερβουάρ και τέλος, σίγουρα έχει κάποιες ικανότητες για κίνηση εκτός δρόμου.  Τι το διαφορετικό έχει να προσφέρει το X-ADV λοιπόν;

Ακριβώς αυτό με ρωτούσαν και οι άνθρωποι της Honda στην Ιαπωνία, ακριβώς το ίδιο! “Έχουμε ήδη μια αυτόματη μοτοσυκλέτα που μπορεί να ανταποκριθεί στην χρήση που μας περιγράφεις!”. Eκ πρώτης, μπορεί όντως να φαίνεται ότι τα μοντέλα “πέφτουν” το ένα πάνω στο άλλο αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Το NC 750 X είναι μοτοσυκλέτα, το X-ADV είναι κάτι άλλο. Πρωταρχικός μου στόχος, ήταν ένα όχημα το οποίο θα είναι γνώριμο και οικείο στους αναβάτες των scooter και ναι, κρίνοντας το σχεδιαστικά, το X-ADV ανήκει στα scooter, αφού υπάρχει το κλασικό άνοιγμα, ο χώρος ανάμεσα στην ποδιά και στην σέλα. Θεωρώ λοιπόν ότι το X-ADV απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό.

O πίσω τροχός του X-ADV έχει διάμετρο 15 ιντσών. Είναι αυτό μια επιλογή που εξυπηρετεί λόγους χωροταξίας και πιο συγκεκριμένα ένα μεγαλύτερο αποθηκευτικό χώρο; Γιατί δεν χρησιμοποιήσατε τροχό με διάμετρο 17 ιντσών;

Το X-ADV έπρεπε να έχει την πρακτικότατα ενός scooter και αυτό σήμαινε ότι δεν μπορούσαν να γίνουν παραχωρήσεις στον αποθηκευτικό χώρο κάτω από την σέλα. Το Integra, στο οποίο έχουμε πίσω τροχό 17 ιντσών, έχει μικρό αποθηκευτικό χώρο. Πάντα υπάρχουν συμβιβασμοί στην δημιουργία ενός μοντέλου, κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις με τις επιλογές σου. Στο X-ADV λοιπόν, θέλαμε μεγάλο χώρο κάτω από την σέλα και αυτός είναι ένας από τους λόγους που καταλήξαμε στις 15 ίντσες του πίσω τροχού. Ωστόσο εξυπηρετεί και κάτι άλλο, το πρότυπο της Off-Road μοτοσυκλέτες που έχουμε όλοι στο μυαλό μας, έχει μεγαλύτερο τον μπροστινό τροχό σε σχέση με τον πίσω και αυτό ήταν κάτι που οπτικά, ήθελα να συσχετίζεται το X-ADV. Σε ότι αφορά στου τροχούς, ένα σημείο που επέμεινα πολύ, ήταν οι ακτίνες. Στην Ιαπωνία, επέμεναν σε χυτούς τροχούς, για λόγους κόστους αλλά σε αυτό ειδικά το σημείο, ήμουν κάθετος! Τελικά κατάφερα και σε αυτή την περίπτωση να τους πείσω.



Αδιαμφισβήτητα, η υποδοχή του X-ADV στην αγορά ήταν πολύ θετική, με το μοντέλο να σημειώνει αρκετές πωλήσεις. Σας δίνει αυτό την ώθηση να επεκτείνεται περαιτέρω την γκάμα;

Ναι (σσ. κοφτό αλλά απόλυτα καταφατικό!)

…μπορεί δηλαδή να δούμε στο μέλλον διαφορετικές εκδόσεις, μεγαλύτερου ή μικρότερου κυβισμού, ίσως κάτι πιο τουριστικό ή ακόμα και ένα “R” Χ-ADV, με ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες στο χώμα;

Ήδη δουλεύουμε μια ιδέα, βρισκόμαστε βέβαια σε αρχικό ακόμα στάδιο, είναι πολλά τα πράγματα και οι συνισταμένες που πρέπει να εξετάσουμε. Προσανατολιζόμαστε σε μια έκδοση μικρότερου κυβισμού, ωστόσο η κατασκευαστική λογική πλέον, βασίζεται στις κοινές πλατφόρμες. Δηλαδή μια κοινή βάση κινητήρα και πλαισίου και πάνω σε αυτή να δημιουργούνται διάφορες εκδόσεις και μοντέλα. Επιπρόσθετα, η εξέλιξη νέων κινητήρων από μηδενική βάση, έχει μεγαλύτερο κόστος, δεδομένων των Euro 4 προδιαγραφών και των επερχόμενων Euro 5, το 2021.

Οπότε, μιας και αναφερθήκατε σε μικρότερο κυβισμό και υπάρχουσες μονάδες κινητήρων, θα είναι η πλατφόρμα των CB 500 μοντέλων αυτή στην οποία θα βασιστείτε;

Όχι, οι κινητήρες των CB 500 έχουν μηχανικό, manual κιβώτιο.


Θα μορούσε κάτι σαν και αυτό να είναι η νέα, μικρότερου κυβισμού έκδοση του X-ADV; 

Άρα βασική προϋπόθεση σε αυτή τη νέα έκδοση θα είναι το DCT;

Όχι, δεν αποτελεί προϋπόθεση το DCT αλλά η αυτόματη μετάδοση, που μπορεί κάλλιστα να είναι και CVT, θέλουμε τα X-ADV να είναι μοντέλα της λογικής “twist-and-go” (σσ. απλά ανοίγω το γκάζι και κινούμαι δηλαδή).

Όντας ο εμπνευστής μια νέας κατηγορίας στο δίτροχο στερέωμα, πως πιστεύετε ότι θα εξελιχθούν τα πράγματα στο μέλλον; Ποιες θα είναι οι τάσεις που θα ακολουθήσουν οι κατασκευαστές και εδικά η Honda;

Καλή ερώτηση! Θα έλεγα ότι είναι δύσκολο να προβλέψει κανείς τις μελλοντικές τάσεις. Βλέπουμε ότι πλέον όλοι οι κατασκευαστές επενδύουν στα νεορετρό, αυτή είναι η κυρίαρχη τάση προς το παρόν, μακάρι να μπορούσα να προβλέψω το πώς θα κινηθεί η αγορά στα επόμενα χρόνια. Προσωπικά, θα ήθελα να δω περισσότερες μικρού κυβισμού, αξιόλογες μοτοσυκλέτες και η πρόθεση μου είναι να δημιουργήσω τέτοια μοντέλα. Ελαφριά, οικονομικά, που να μην στερούνται όμως το fun στην οδήγηση. Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο όλα αυτά είναι δυνατό να συνδυαστούν σε ένα περιβάλλον στην βιομηχανία  που συνεχώς αλλάζει.


Το μοντέλο που δημιούργησε μια νέα κατηγορία, αυτή των Adventure Scooter


Ποια θεωρείτε ότι είναι τα εμπόδια;

Σίγουρα οι προδιαγραφές που δεν αφήνουν πολλά περιθώρια και έχουν επίπτωση στο βάρος. Αναφέρομαι πολύ συχνά στο βάρος, θεωρώ ότι οι μοτοσυκλέτες πρέπει να είναι ελαφριές! Σε ότι αφορά στους κινητήρες, όπως είπα και πριν, είμαι λάτρης των μονοκύλινδρων και αυτού του είδους τα μοτέρ, έχουν υποστεί την μεγαλύτερη ζημία από τις προδιαγραφές. Παρ΄όλα αυτά, η KTM έχει καταφέρει να έχει στην γκάμα της ένα πολύ αξιόλογο μονοκύλινδρο μοτέρ (σσ. αναφέρεται στον κινητήρα του 690 Duke), oπότε υπάρχει τρόπος.

Ναι, είναι αρκετά ισχυρός κινητήρας…

Σίγουρα αλλά θα έλεγα ότι, εστιάζοντας στην μικρή και μεσαία κατηγορία κυβικών, η απόλυτη ισχύς δεν παίζει μεγάλο ρόλο. Ένας μονοκύλινδρος της τάξεως των 500-650 κ.εκ. είναι ότι χρειάζεται κανείς για να κάνει πραγματικά τα πάντα! Δεν έχει να κάνει με την δύναμη αλλά με το πώς αποδίδεται η όποια ισχύς , είναι τα χαρακτηριστικά λειτουργίας του μονοκύλινδρου που ταιριάζουν σε αυτές τις κατηγορίες.

Mέρος τρίτο

Πιστεύετε ότι υπάρχει πρόσφορό έδαφος για την δημιουργία νέων, υβριδικών κατηγοριών στην αγορά ή οι υπάρχουσες παγιωμένες, θα μπορέσουν να καλύψουν τις όποιες μελλοντικές ανάγκες;

Επίσης καλή ερώτηση… Στην δική μας περίπτωση, δημιουργήθηκε μια νέα κατηγορία με το X-ADV, την οποία εσείς οι δημοσιογράφοι συνηθίζετε να αποκαλείτε “Αdventure Scooter” και πραγματικά χαίρομαι στο ότι βρέθηκαν αρκετοί αναβάτες αποδέκτες αυτής της νέας πρότασης, ενώ και άλλοι κατασκευαστές αρχίζουν να δραστηριοποιούνται σε αυτή την κατεύθυνση, όπως η KYMCO, με την σειρά “C-Series”. Αυτό που μπορεί να προκύψει στο μέλλον, είναι συνδυασμοί. Οτιδήποτε καινούργιο έχει παρουσιαστεί τα τελευταία χρόνια έχει προκύψει έτσι, για παράδειγμα το T-MAX της Yamaha, είναι συνδυασμός scooter και sport μοτοσυκλέτας. Οπότε σαν άσκηση, μπορεί κανείς να βάλει σε ένα κύκλο όλες τις υπάρχουσες κατηγορίες και να προσπαθεί να βρει συνδυασμούς μεταξύ τους, το έχω κάνει και προκύπτουν ορισμένα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα! Θεωρώ ότι η αγορά δεν έχει ακόμα δείξει σημάδια κορεσμού, σαφώς και υπάρχει χώρος για νέες κατηγορίες.


Πρόσχαρος και παθιασμένος με τις μοτοσυκλέτες ο Daniele Lucchesi!

Ωστόσο πολλοί κατασκευαστές εκφράζουν την ανησυχία τους, σχετικά με την μείωση του αριθμού των νέων αναβατών. Μήπως αυτό κάνει ακόμα πιο επιτακτική την ανάγκη για να ανιχνευθούν νέες τάσεις που θα καταφέρουν να κεντρίσουν και πάλι το ενδιαφέρον στο νεανικό κοινό;

Το πρόβλημα αυτό είναι διεγνωσμένο και υφίσταται όντως. Σε ένα μεγάλο του ποσοστό, οφείλεται σε οικονομικούς λόγους κατά την γνώμη μου. Η μοτοσυκλέτα πλέον είναι ακριβή και δεν αναφέρομαι μόνο στην αγορά της αλλά στα πάγια έξοδα που καλείται να πληρώσει σε ετήσια βάση ένας αναβάτης. Αυτό είναι δυσβάσταχτο κόστος για τους νέους. Από εκεί και έπειτα, οι εποχές έχουν αλλάξει σίγουρα, δεν μπορούμε να κρίνουμε της σημερινή εποχή με τα δικά μας δεδομένα. Για εμένα, τον να αποκτήσω ένα 50άρι όταν ήμουν έφηβος, ήταν ο μοναδικός και σίγουρα ο πιο προσιτός τρόπος για να είμαι και να νοιώθω ανεξάρτητος. Ίσως να μην θέλουν αυτό ακριβώς οι νέοι του σήμερα. Σε έρευνες που έχουμε κάνει, διαπιστώσαμε ότι μια από τις αιτίες που αποστρέφονται τις μοτοσυκλέτες οι νέοι, είναι ο φόβος και κατά δεύτερον το ότι δεν θέλουν να ασχολούνται με την συντήρηση. Θα πρέπει λοιπόν να αντιστρέψουμε αυτό το κλίμα. Νομίζω ότι σε ότι αφορά στο θέμα του φόβου ειδικότερα, έχει γίνει μια υπέρμετρη έκθεση των κινδύνων που σχετίζονται με την οδήγηση. Σίγουρα θα πρέπει κανείς να είναι ενήμερος και να έχει λάβει  την σωστή εκπαίδευση αλλά πλέον θεωρώ ότι κατά κάποιο υπάρχει μια “δαιμονοποίηση” της οδήγηση γενικότερα.

Για το θέμα της συντήρησης, ίσως τα ηλεκτρικά να δώσουν την λύση, το πιστεύετε αυτό;

Ναι αλλά για να είμαι ειλικρινής, δε είμαι υπέρμαχος των ηλεκτροκίνητων οχημάτων.

Γιατί αυτό;

Πιστεύω ότι είναι μια προσωρινή λύση, που απλά θα μας βοηθήσει στην μετάβαση από τους κινητήρες εσωτερικής καύσης στην τελική, μελλοντική λύση σε ότι αφορά στην ενέργεια. Εννοώ το ότι αν το εξετάσει κανείς ολιστικά, κάπως θα πρέπει να παραχθεί η ηλεκτρική ενέργεια και οι ανανεώσιμες πηγές ίσως να μην επαρκούν ή να μην έχουν φτάσει ακόμα σε αυτό το στάδιο της εξέλιξης. Ύστερα έχει να κάνει και με το θέμα της διαχείρισης των παλιών μπαταριών και της ανακύκλωσης τους. Αν βλέπω κάτι ως πιο βιώσιμο σε ότι αφορά στις εναλλακτικές μορφές ενέργειας, ειδικά για τις μεταφορές, αυτό είναι οι κυψέλες καυσίμου. Χρειάζεται βέβαια και σε αυτή την περίπτωση περεταίρω εξέλιξη.

Τελικά μάλλον χρειάζόμαστε περισσότερους ανθρώπους - κλειδιά των εταιρειών για διακοπές στην Ελλάδα, το μέρος γεννάει ωραίες ιδέες!

(Γέλια) Αυτό σίγουρα, το προσυπογράφω!